中国体坛名嘴系列专访2:何辉,认可恒大代表亚洲最强、分享鲜为人知的恒大故事、憧憬俱乐部未来发展方向
作者:大佬鸣
(本文所有实拍图由摄影师吴华辉提供)
2015赛季随着世俱杯的结束而告一段落,回首这一年,确实有太多瞬间值得留念。而与广州恒大淘宝足球队相关的系列专访也来到了第三篇。之前的报道相信大家都看到了,教练团队选择了郝伟指导,球员层面请来了邹正,而为了让大家可以更好了解球队的综合情况,笔者想从第三方(媒体层面)找一位权威人士,能用“跳出恒大看恒大”的理念及视角,为大家回顾球队的这个赛季。几经思索后,笔者认为在广东体育圈久负盛名的足球评述员何辉,应该是最佳人选。
首先,何辉长期担任广东体育频道恒大中超联赛的解说嘉宾,也多次在亚冠关键比赛亲临天体现场进行直击报道工作,对球队的熟悉度极高;其次,有多年从事足球解说经验,又曾是职业足球运动员出身的何辉,向来以观点视角独到、犀利著称,与他攀谈恒大,定能有许多不一样的见解能与大家分享;最后,何辉在南粤球迷心中地位很高,影响力很大,他说的话有分量,有说服力。同时,这篇报道也可以并入笔者的中国体坛名嘴系列,希望各位多多支持。
与何辉相约的专访地点,是在“菠萝球迷圈”的工作室,笔者一行人到达时,他正在录制最新一期的英超盘点节目。据了解,何辉是刚做完凌晨的西甲比赛直播后赶到这里参与录制的,完成后再接受专访,然后又要马不停蹄赶赴香港继续工作。听到如此连轴转、强度如此大的安排,所有人都表示惊叹不已。或许也正是在这样的情况下,更能凸显何辉作为体育名嘴的专业,在接下来长达71分钟的谈话中,大家真的可以了解非常多与何辉、足球以及恒大相关的趣闻故事,下面就为大家分享所有的内容。
鸣(大佬鸣):世俱杯刚结束,广州恒大淘宝最后一场比赛1:2不敌广岛三箭,巴萨3:0完胜河床夺冠,在专访正式开始之前,能否请何辉先分享一下对这两场比赛,包括对整个世俱杯的观感?
辉(何辉):首先,巴萨夺冠顺理成章,不过河床也给了巴萨不小压力,而且河床这支球队给人感觉气势很强。大家可能没看到,在到达决赛地前,在球队大巴上,河床球员唱歌唱得很开心,实际上在比赛中他们对巴萨的压迫也很强。当然,技高一筹的巴萨夺冠更合理。至于广州恒大,应该值得高兴,因为第一场比赛对阵墨西哥美洲赛前,我们就预计会很难踢。而令人印象深刻的是,斯科拉里让外援先上,下半场再收起罗比尼奥,而且你看到郜林和郑龙是发挥作用的。至于对广岛三箭我觉得首先要搞清一点,对手主场作战,没有舟车劳顿,这个问题在下半场六七十分钟的时候最为凸显。同一时间从观摩的角度,可以发现广岛三箭这次比赛的流畅度很高,而且可以发现他们很多成功的组织,都是由日本本土球员完成的。这一点很重要,应该值得我们的球员好好学习。大体而言,我觉得广州恒大这次的表现是出色的,没有突破历史大家也不需要太过介意,常看大赛的朋友应该知道,季军战实际上心态是比较轻松的。
鸣:作为职业体育评述员,何辉在广东省乃至港澳地区有相当高的知名度,大家对你的解说评论十分认可,但或许大家对你的职业生涯历程或成长轨迹并没有那么熟悉。开始,是否可以跟大家介绍一下自己的经历。说说自己是如何走上体育评述员这条道路的?
辉:说到影响力大真是不敢当,首先谢谢球迷朋友一路以来对我的支持。我是一个土生土长的香港人,我自己实际上很小的时候就开始喜欢球类运动,三四岁的时候就和我两个哥哥一起踢球了,主要运动是足球。不过到了上学的时候,就会参加其他运动,譬如乒乓球、网球、篮球、排球,什么都玩。还有记得初中时候每到七八月暑假,基本都是游泳。到了高中的时候,我又不踢球了,而专注于打乒乓球。一路下去到16、17岁的时候,足球进入了香港青年队,但同一时间那个时候我也是乒乓球的香港学届代表队成员。有一段时间,我踢香港青年足球联赛的时候,也是当时很有名的南华体育俱乐部的一员。但有趣的是,我所属的是南华体育俱乐部的乒乓球队,而并非足球队。后来在足球领域,我还踢过好几家香港的俱乐部,也有幸当过其中一些球队的神射手,在当时的香港联赛射手榜进过前五名。但实际上,当我能够入选香港代表队以后,我觉得已经达到自己目的了,还有就是看到香港的足球市场不大,实际上在踢球的同时我已经在做别的工作了,当时是在一些地产测量师行做事。我27岁就选择了退役,就已经决定转行去做地产测量。当时,我是没有想过未来会再做跟体育相关的行业。
机缘巧合,就在这个节骨眼接到了来自新加坡的电话,问我是否有兴趣过去做ESPNSTAR的评述员。当时其实自己已经有别的工作了,但我还是喜欢挑战,在98年10月就到新加坡开始做ESPN。这段时间对于我而言很难忘,毕竟自己在这个领域几乎是一张白纸,但由于ESPN在体育电视领域是一家很完整的公司,所以我一下自己能学到很多东西。在新加坡的这6年,又让我产生了其他兴趣,比如高尔夫球,当时所有人天天打,几近疯狂状态,想不被影响都难。清楚记得是04年8月1号飞过来广州,因为第二天是亚洲杯决赛,那次是中国对日本,接着就在广东体育频道继续自己的职业生涯。到07年的时候,香港又有电视台向我发出邀请,然后就开始了粤港两地来回奔波的岁月。到现在,自己会在更多的平台上工作,而说到亲身参与的体育项目,近几年变成了赛车,很有意思吧。我可是亲历了好几次重要的赛车赛事呢。整个职业生涯,基本情况就是这样。
我2010年结婚,正好在南非世界杯结束的第二天,在香港结婚。自己感觉自己的人生经历还算丰富,也比较有趣吧。
鸣:是什么事情,或者难忘的瞬间,会让你最终决定走上体育评述员这条道路?当初是自己主动选的吗?当时有给过自己一个目标吗?会想过有今日的成功吗?
辉:不算是主动选择,要问我当初对这行有没有兴趣,只能说有一点点,其实当时也没有想过这行有多少困难,或者自己会做多久。至于瞬间,有几件事比较有意思,举个例子,当父母知道我要去新加坡当体育评述员的时候,他们觉得不可思议,因为他们认为当时的我连咬字都不清楚,还去说球,真不知天高地厚。或许这也促使我在后来发奋图强吧,想证明给父母看我是可以的。还有些事在人生经历到现在再回过头看,感觉很有意义。自己当年由于兴趣做的一些事情,没想到在后来派上大用场。我的经历其实可以跟现在的一些父母分享,你们不要阻止小朋友们去发展一些不是坏事的兴趣。
再举个例子,十岁时候的我,不知道为什么喜欢看一些世界杯的录像带,当时会争天天翻来覆去看,没有任何原因。但后来发现自己做评述员的时候,当年留下的印象就起到了很大的作用。记得有一次和曾志伟一起解说世界杯,他就问我,何辉,你1958年出生了吗?我说没有。他接着问,那你怎么会知道那时候世界杯的事情?我说,因为我看过……所以兴趣这个东西,你很多时候不会知道它在未来某个时刻会有用,到用得上的时候你才会察觉它的宝贵。所以说父母千万不要阻止孩子去发展他们的兴趣,这对我而言应该算是有很深印象的体验。
不管怎样,决定从事体育评述员这份工作,都意味着要辞去以前的工作,都算是一次全新的挑战,有未知性,当然也有一定的风险。当时的目标只想着到那里可以增广见闻,可以学多点东西,可以在那里立足。因为ESPN请你不是只负责一个单项,我到那的第一份解说任务是波士顿马拉松比赛,可见难度有多大。不过年轻的时候不要怕辛苦,当时自己就有很长一段时间是连轴转的状态,世界杯期间甚至很少睡觉,由于不想放弃任何一个机会,自己还是努力扛了下来。不过从后来看,当时的辛苦都是值得的,积累换来了回报,加上自己有兴趣,工作就开始比较得心应手了。实际上很难有一个大的目标,都是一些中短期的目标。
鸣:熟悉何辉的朋友都知道,除了足球的解说,你还会参与一些篮球、F1或是综合性体育盛事的评述,哪一个才是你所追求的方向?不同项目的解说评述,有何异同之处?
辉:其实我自己希望能更全面一些。但相信目前大家对我的定位还是足球评述员,实际上谈及参与程度,始终还是足球最深,与很多球员相比,或许我更幸福。举个例子,实际上我是很喜欢去做奥运会的,其实我自己平时不是只看足球的,会看世界游泳锦标赛,四大满贯网球赛事,各种赛车竞逐,还有美式橄榄球,其实我什么都看。
不同的项目当然会有很多不一样。体育项目离不开强身健体,实际上每一个项目及其周边相关事务,都可以让你了解学习到很多东西。就拿踢球来说,这几十年足球本身的演变,够你写一本书了,里面东西多的你无法想象。包括足球现在融入很多商业元素,如何上市如何运作,大有学问。这还仅仅是足球一个项目,其他每个项目都有属于自己的学问,一辈子都学不完。知识面越广越好,这或许是不同项目解说的相同之处吧。
鸣:众所周知,辉哥曾经是一名职业足球运动员,你认为有这样的背景是否有利于从事足球解说这项工作?你会鼓励更多的职业球员在退役后选择转行做足球评述员吗?
辉:曾经听过这样一句话令我刻骨铭心,做足球评述员,未必一定要踢过球!但其实更重要的是选择。我经常和朋友说,一场足球比赛,电视画面有很多东西你是知道的,不会错的;而有一些画面是你不知道的,就算我们踢过球也会这样。如何选择去讲一些一定对的东西,不要令自己讲错,这才是关键。踢过球,多少会有帮助,很多战术分析如果你没有这样的经历根本看不懂。但反过来,不踢球是不是就不能做好的评述员呢?不是!
可以去试一试,我更想说的是,这些足球职业运动员,无论他们收入多高,他们一定要提早研究自己退役后应该做什么!这个很重要,因为有太多统计数字告诉我们,很多大家耳熟能详的球星,5个中有2个,退役后就破产了!因为他们根本不知道自己怎样生活。这些确实要提早想好,提早发展。至于是否就做足球评述员,自然不一定,毕竟这个行当的位置与空间没有很多。还是要看机遇,要看自己兴趣,看看自己到底能做什么。
鸣:众所周知,辉哥是足球衣资深收藏家,目前大约一共收集了多少件球衣?最喜欢、最珍惜、最有价值的时哪一件?为什么喜欢收藏足球衣?
辉:对球衣的爱是从ESPN开始的,在刚开始的时候我是很讨厌别人穿球衣的,我觉得你又不是踢球的,穿啥球衣,很招摇的感觉。后来到了新加坡,一个人住,发现球衣穿起来比较方便,清洗很方便,也不用烫,这是一方面;其次更重要的,也改变了我的观念,大家都知道,在ESPN里面工作的人各个国家都有,我有好几次穿球衣,一走进公司,发现很多人会跟我讲话。后来这种现象不断出现,我觉得很有趣,原来穿球衣可以拉近与其他人的距离,从此之后就开始穿了。逐渐的,就养成了穿球衣的习惯,实际上球衣真的可以拉近足球评述员与观众、球迷之间的距离。
至于你问我家里是不是有很多,实际上真的不多。很多我都拿来和大家分享了,自己并没有存下来。近一年,在广州运了一些球衣回香港,那些都不会穿了,都裱了起来。里面有杰拉德、卡拉格签名的利物浦外套,有相隔十多年见好几次的特里送我的切尔西百年签名球衣,还有拜仁来华时诺伊尔和穆勒的签名球衣,另外一件是梅西签名的球衣……还有一件球衣我觉得也十分珍贵,就是孙继海签名的球衣,他是第一个在英超进球的中国人,也是现在曼城俱乐部的名人堂成员。当时,他在球衣上签了好大一个名字,令我印象深刻。球衣我真的没有存很多,如果你说现成存在手上的,不到100件。如果你见到我突然穿一件英格兰代表队的外套,那就证明比赛两支球队的球衣我都没有。
鸣:你的解说生涯经历丰富,会不会有哪一场比赛,哪一个瞬间令你终生难忘?会不会有这样一场比赛,是你一直想要解说,但始终没有机会实现,未来希望可以达成的?
辉:做的时间长了,会有阶段性的难忘,首先第一场肯定是99年曼联和拜仁的对决。而就在那一年,也有两件事令我终生难忘。一件是本来准备好的一场比赛解说,结果直播开始后镜头一切换,竟然变成了另一场比赛,在没有任何准备的情况下我完成了那场球的评述工作;还有一场球,是巴萨的比赛,现场非常大雾,我们看画面就好像看着一张纸巾,什么都看不到,但最终还是进行完了两个小时的直播。那场比赛还有进球,除了听到些声音,几乎啥也没看到。近期的话代表广东体育到英超现场做了三场比赛直播,当时身边坐了很多名宿,大家一同工作,令我印象深刻。其实值得难忘的比赛何止这些,要是认真回忆起来,例子多得举不过来。记得04年雅典奥运的时候,很多比赛跟英超的直播是同一时间进行的,那时候一会讲奥运,一会跳过去讲英超,感觉很有趣。当然,还有13年和15年的亚冠决赛,两次我都在天体现场,感受非常深。还有2014巴西世界杯的经历,这样的例子实在太多了……
足球这一块的话,只要是欧冠决赛或是世界杯决赛,我相信做这一行的人都会想到现场的,没有人会抗拒,无论哪支球队都行。不过你说到期待,我马上会想到的可能是自己可以在现场看而不用去评述的情况。举个例子,四大网球大满贯赛事,我很希望自己有一天,可以和家人一起悠闲地坐在罗兰加洛斯或温布尔登球场的一边,欣赏自己喜爱球员的比赛。
鸣:给我一个很深的感触,何辉在每次赛后点评或总结的时候,总能从更独到、别人会忽略的角度去评价这场球,十分给人启发。你是怎么做到这一点的?比赛瞬息万变,如何能在这么短的时间内提炼出这样的观点?
辉:刚才提到过平时的积累很重要。还有平时自己会看很多不同范畴的东西,这对自己思考的面的广阔程度有很大帮助。平日我会看很多时事评论的节目,很多东西积累到一定程度时,当你看到解说画面就会自然而然浮现一些场景,我会把它们讲出来。至于足球层面的分享,有更多独到观点可能跟自己踢过球有关系。举个例子,当时斯科拉里刚来到球队,为什么我会说赢球是前任留下的助理教练的功劳。因为这些情况我自己都经历过,曾经在效力球队新任主帅驾临时,我作为旧将充当过翻译,协调队内各种人的关系。斯帅刚来头一周,不可能对球队情况了如指掌,这就要靠原来团队的核心成员提供足够多的信息,才能进行指挥。我经历过这一切,相信这些见闻对现在观点的提炼,绝对有促进作用。
鸣:何辉刚才已经分享了世俱杯观后感,那么对比13年面对欧洲冠军拜仁,综合一切所看到的元素,目前这支恒大队是进步了,还是退步了?作为新科亚洲冠军,你觉得恒大这次的表现有助于提高亚洲足球在世界上的地位吗?它能够代表亚洲的最高水平吗?
辉:我觉得,不同年份的球队不应该直接拿来进行比较!13年的恒大,有不少球员体能可能比现在要好;但论及经验,目前这支恒大显然要更多。当年第一次碰上拜仁时候的感觉,与这次又一次碰到欧洲冠军巴萨的感觉,不可能相同。这两次恒大去踢世俱杯,球员的心态包括视野,以及所面对的东西,都是不一样的。球队应该在现有的资源下做到最好,如果从这点出发,我认为他们已经做到很高分了。很难拿15和13去比,对手也不同,对手的竞技状态与比赛风格均不一样,因此很难比较。心态层面也很重要,如果你能真正完全放松下来,表现或许会超水平。
我今天戴了一顶亚足联的帽子,穿着“广州未赢够”的文化衫,足以表达我的心意。至于你说的亚洲顶尖,要看如何定义。如果是亚足联定义,亚洲足球先生不能颁发给亚洲以外踢球的亚洲人,从而设定一个亚洲最佳国际球员奖,非常有意思。如果在当下亚洲范围内踢比赛的球队中,恒大毫无疑问是顶尖的,如果你要把亚洲籍的球员都算在一起进行比较,我们不可否认日韩澳的顶尖球员,他们都在欧洲效力,那里才应算是最顶尖水平。这要看如何定义,但不可否认,我非常赞赏和认可广州恒大在近几年的综合表现,这是很难得的,他们已经做得很好了。
鸣:回顾这个赛季,恒大历经伤病潮、换帅等诸多困难,最终依然斩获双冠佳绩,你觉得球队能成就这一切,诸多原因中哪一点是最重要的?斯科拉里作为世界名帅,给恒大队带去的,给中国足球带去的,最宝贵的东西是什么?
辉:很多原因都非常重要,但如果只能选一个,我就会选那两个字——管理。赛季中卡纳瓦罗的离开引发争议,很多球迷觉得应该多给他一点时间,但管理层希望请到更顶尖的,斯科拉里这个人我多次提过,他非常难预测,是性情中人,有很多出色的地方。当时恒大要做出这个决定是很困难的,但实际上是正确的。
另外还有一个人不得不提,当我看到一些决定出来的时候,真的不得不钦佩决策者许家印是非常出色的。在拿到亚冠冠军当晚,有一件事可以说让我终生难忘,在这里和大家分享一下。在酒店庆祝的时候,许家印拿起一杯酒走到斯科拉里面前问,我可不可以和球员一起喝酒?我可以告诉大家,全世界的俱乐部,哪怕是欧洲大球会,老板都不会询问主帅这样的问题。拿了冠军庆祝喝酒,是多正常的事情啊,作为老板怎么可能还会询问主教练是否允许。这个细节令我印象太过深刻了,这个东西实际上就跟“管理”二字有密切的联系。如果作为老板是想怎样就怎样的,那就不叫管理了。这个真的很难,能做到这个层次,事无巨细,值得尊敬。
恰逢一个世界顶级的球员或主帅来到中超效力,我觉得我们都应该向他虚心学习一切。据我观察,当斯科拉里入主球队两三个月后,真正可以根据自己的需求调兵遣将时,你会发现他犯错的几率真的小到离谱。我觉得这点绝对值得大家观摩学习。球员也应该从这些名帅身上学到东西。不仅仅是战术,甚至做人,包括很多知识层面的东西,还有见闻、视野等层面的东西,都应该珍惜。广州恒大目前有一个很好的带动性,对于全中国足球而言这种作用是很明显的。
鸣:面对目前俱乐部成绩出色,但国家队却惨不忍睹的现象,作为资深专家,你如何分析?其中影响它的最本质原因是什么?
辉:其实有很多客观因素,不可否认中超的球队,骨干在外援,相比日韩,他们已经过了找天价球星过来踢比赛的阶段。这里涉及到一个很重要的元素,可持续发展性。用很高的钱买外援回来,然后取得好成绩,这种做法的的可持续性不高。反观你看一些德国的俱乐部,它不主张高价买人,但他的可持续性很强。这个东西很值得我们考究。虽然是同一批人,由于搭配了三四个外援,如果是中轴线的话可以影响很大。同时,外援的数量也会影响到本土球员的上场时间,他们有带动性同时也有抑制性。至于广州恒大与中国国家队为何有如此大的差距,或许两者所得到的资源不同,很难直接比较,但是不可否认外援基于恒大队的作用十分明显,他们很多时候是进攻的发起者,或是在进攻中扮演了不可取代的作用。为了我们自己的持续进步,我觉得应该很冷静去观察这一切。
鸣:在恒大队中,何辉最看好谁?谁的表现在本赛季最值得认可?哪名球员的未来让你最期待?
辉:选一个人其实挺难的,不过在15赛季我想很多人都会选择高拉特。如果是中国本土球员,相信大家都会选郑智。毕竟他的视野比较广阔,而且有他在和没他在球队的稳定性会差很多!
我非常期待张琳芃可以到欧洲踢球。他是有机会更上一层楼的。同样还有郑龙,我觉得他也是一个很特别的球员,他也还有明显的进步空间。这两名球员我会比较期待,从他们身上可以看出一种纪律性,一种团队精神很强的元素。我看好他们的未来。
鸣:无论是战术层面,人员使用,还是俱乐部运营,辉哥觉得恒大目前最大的不足在哪?未来的发展方向是啥?能否实现“第二个五年计划”的目标?
辉:我觉得球队在实力层面未来会受到极大挑战,队中有一些球员确实年龄偏大了,你不可能保证他们的速率年年都一样。这里需要一定的更新换代,但事实上在中超要做到更新换代很不容易,因为本土好的球员被哄抢,身价越来越高,成本越来越高,恒大要找好的球员也越来越难,同一时间竞争也会越来越激烈。其他球队也想拿冠军,挑战与困难自然是越来越大。还有一点,球队未来的建队方针是什么,希望朝哪个方向走,这方面的问题均需要考虑在内。
前不久贝肯鲍尔来华时说过,足球发展的根基在于俱乐部,归根结底要培养的,是一种文化。这个概念令我印象深刻。俱乐部去追求一些具体的成绩或是排名上的荣誉,自然可以理解。但从长远看,更关键的还是能积淀成一种文化。有很多球迷现在喜欢一支球队,但当你问他为什么喜欢或喜欢什么的时候,他回答不了。广州恒大在短短几年不断腾飞,取得了不俗的成绩,这当然是好事,追求更高的排名也不错,但或许更重要的是它能培养、影响很多孩子的观念,让他们对足球产生兴趣而最终投身于这项事业当中。其实不一定就要成为足球运动员,因为受到这种文化的熏陶,最终成为社会上的有志青年,这些元素是十分重要的,能够做到就是一种成功。实际上一些传统的豪门球队,通过日积月累都会衍生出这种元素出来。或许大家可以给更多的时间和空间让广州恒大去平稳发展,未来到底是继续购入更多的大牌球星帮助球队提升;还是通过培养自己的球员并给予其机会让他发光发热,而不会过分拘泥于成绩?这应是很奥妙,也值得探究的问题。但对长远发展而言,我觉得这些事务是很关键的。
任何体育运动,都不要仅仅关注成绩,仅仅从成绩的角度去发展。很多顶尖的俱乐部,他们发展到一定阶段,往往不会最看重成绩。比如巴萨,它的文化是告诉小朋友踢球要乖,学习不好就不给踢球,它训练人要守纪律,要立志成才,大家是发自肺腑去热爱某件事务……这才是我觉得对于一个俱乐部而言,长远发展应有的正确方向。我们的俱乐部在发展到一定阶段时,是需要考虑这些问题的。
鸣:最后,请何辉向支持你,支持广州队的球迷,说一些话。
辉:首先多谢大家一路的支持,我其实也是在做自己分内的事,做得好得到了大家的认可,当然会觉得高兴。同时我有哪里做错了,大家随时可以告诉我,我也希望自己可以继续进步。广州恒大近几年取得了非常好的成绩,能够跟所有的拥趸分享这一切,共同度过这段时光,我也感到很满足。广州恒大接下来面对的挑战是很大的,我们习惯了不断拿到锦标的同时,还有很多部分的发展需要大家的支持,大家也给更多时间让他们去深化发展这方面的事务。希望大家未来可以更深度的支持这支球队,除了拿到好的成绩之外,俱乐部也可以有更全面的发展,也可以有更多年轻球员在恒大麾下可以茁壮成长,进而促进中国足球未来能有更好的前景。
专访心得:在笔者的专访计划里,无论是赛季末对球队的回顾点评的内容,还是体坛名嘴系列报道,都少不了何辉这一笔。毕竟作为广东地区知名度极高的足球评述员,他又长期跟进了广州恒大淘宝队的比赛,无论专业性、对口性都是绝佳选择。当然,也非常感谢何辉在百忙之中愿意配合这一次专访。整个过程非常顺利,何辉也分享了许多鲜为人知的故事以及自己的成长经历,喜欢他的朋友看了这篇报道,相信会更了解他。何辉亲和力很强,而且很明显是一个愿意跟别人分享的人,和他聊了超过1小时,比之前任何一次专访时间都要长,从中可谓受益匪浅,收获满满。无论是专业知识领域,还是为人处世方面,相信这篇报道都可以让您更了解何辉,更能感知他的人格魅力。最后,希望这篇报道,包括这个专访系列可以得到大家的认同,也希望自己可以从何辉身上学到更多的东西。